mi_Top - #bekazfoliarzy - 57 wpisów

Wróć do statystyk
Wjolka, +1608

TL;DR Warto się zaszczepić, bo analiza bezpieczeństwa w krótkim terminie od szczepienia jest wystarczająca, a co do odległych skutków szczepienia nie mamy podstaw sądzić, by mogłyby one być gorsze niż zdobycie uodpornienia po kontakcie z samym wirusem. A jak tak dalej pójdzie, to go spotkamy wszyscy i to nie raz.

Zakładałam, że nie będę nic pisać o szczepieniu na COVID-19, bo sama jako lekarz do czasu udostępnienia wyników badań przez firmy podchodziłam sceptycznie do wielu kwestii z tym związanych (to były bardziej techniczne wątpliwości). Tym bardziej nie dziwi mnie sceptycyzm osób nie związanych z medycyną, a poziom wiedzy z genetyki i immunologii przekazywany do momentu rozszerzonej matury z biologii to nadal zbyt mało, by zrozumieć na jakim etapie jest współczesna medycyna.

Nie kieruję tego wpisu do proepidemików i ludzi twierdzących że to „plandemia”. Jeśli ktoś twierdzi, że Pfizer i Moderna wypuścili w świat mikrochipy – to tak jak było ujęte w pewnym memie – z pewnością nie będą mikro tylko w ch** wielkie.

Nie ma co z tym absurdem dyskutować, bo o ile brak wiedzy w danym temacie to nie grzech – to wykształcenie odporności na jej zdobywanie i obieranie cudzych urojeń za naukowe źródło już grzechem jest.

Być może moja wypowiedź zmotywuje kogoś z grupy niezdecydowanych do zgłębienia wiedzy i racjonalnej analizy argumentów.

Szczepienia należy rozpatrywać w dwóch aspektach: jednostki i społeczeństwa. Każdy z nas jest w jakiejś części egoistą, więc ważniejszy dla wielu będzie najpierw ten pierwszy punkt.

1. Idea szczepień przeciwko wirusom

Prezentujemy organizmowi antygen (np. białko) wirusa. W jaki sposób? W zależności od szczepionki i etapu wiedzy medycznej i możliwości technicznych na którym powstawała – podaje się np. odzjadliwiony wirus w całości, albo same jego białka.

Nasz organizm ma szansę nauczyć się w bezpieczny sposób, jak obronić się przed 'obcym wewnątrz', produkując przeciwciała. Gdy spotka dany antygen ponownie (podczas zachorowania) – zareaguje szybciej i w większej ilości, całkowicie neutralizując wirus lub niedopuszczając do niekontrolowanej ekspansji i skrajnie ciężkich objawów i powikłań.

2. Technologia „nowa”, „nie do końca zbadana”, to poszło „zbyt szybko”, ma słowo „genetyczny” w nazwie.

Nie taka nowa. Pomysł zrodził się kilkadziesiąt lat temu i utrzymał się do dziś jako warty uwagi. W międzyczasie to, co wiedziano już wtedy na temat genetyki, zostało podtrzymane, a metody inżynierii poszły do przodu, co umożliwiło wcielenie pomysłu w życie.

Poszło szybko, ale na wyjątkowo dużej grupie z ogromnymi nakładami finansowymi i nie pominięto żadnego etapu tych badań. Zrobiono co najmniej tyle samo jak w przypadku innych szczepionek w historii. Do tego wiedza medyczna i technologiczna jest większa i więcej można przewidzieć, jest więcej zgromadzonych doświadczeń na podstawie innych substancji wprowadzanych do obrotu. Stąd nie obawiałabym się bezpieczeństwa samej szczepionki.

Możemy dyskutować o długoterminowych skutkach szczepienia, bo czas obserwacji wymuszony przez pandemię jest faktycznie krótki w porównaniu z innymi szczepionkami (np. negocjowano czy warto wykładać pieniądze na badanie pewnych aspektów, a czas obserwacji grupy kontrolnej płynął) ale jednocześnie nie ma podstaw by sądzić, że te skutki będą istotniejsze niż samo przechorowanie COVID-19. Kolejne punkty to tłumaczą.

Na przykładach szczepień:

Preparat stosowany do powszechnego szczepienia populacji przeciwko WZW B – uważany za jedną z najbezpieczniejszych szczepionek z uwagi na to, że jest dziełem inżynierii genetycznej. Zaprojektowano białko wirusa (znając jego sekwencję DNA), odpowiednio je „namnożono” i zapakowano w fiolki. Tym samym uczy się organizmy jak radzić sobie z wirusem bez udziału wirusa, co jest bezpieczniejsze niż z jego udziałem. Bo jak on sam wniknie do naszego organizmu to z całym swoim wirionowym pakietem, nie będziemy wybierać które białka chcemy a które nie.

Im mniej obcych białek, tym lepiej. Tak samo SARS-CoV-2.

Dlatego nauka poszła o krok dalej – po co wprowadzać jakiekolwiek białka mniej lub bardziej 'czyste' 'nierozłożonego' jeszcze na części pierwsze wirusa, jak można powiedzieć organizmowi jak to białko wygląda (stworzone przez człowieka mRNA), organizm sam w małej ilości (bo w ograniczonej do ilości podanego, nietrwałego mRNA) to białko wyprodukuje z dostępnego mu budulca, a komórki odpornościowe zrobią z tym białkiem co należy – wyprodukują przeciwciała.

„Bo to się wbuduje w genom” - BZDURA.

Skoro twierdzisz, że mRNA ze szczepionki zmieni Ci genom, to dlaczego nie obawiasz się tego, że wirus zrobi to tym bardziej?

Wirus to pasożyt wewnatrzkomórkowy. Musi wniknąć do komórki i nauczyć ją składać kolejne swoje pokolenia wirionów. W jaki sposób? W cytoplazmie, z użyciem przyniesionych przez siebie narzędzi, produkują własne mRNA. W niekontrolowany sposób, po swojemu, jak im się podoba. To mRNA nie daje pojedynczego białka Spike, tylko z rozmachem – od razu cały wirion.

I jak tam wasz genom ozdrowieńcy? Zmalau, urus?

To samo robi każdy inny wirus, a biegunki wirusowe/przeziębienia każdy z nas zalicza od czasu do czasu, nie myśląc o swoim materiale genetycznym.

Trudne do zrozumienia jest to, że ludzie obawiają się mRNA o dokładnie znanym rozpracowanym składzie, a nie boją się w tym kontekście mRNA wirusowego.

Samo mRNA ze szczepionki ma swój docelowy punkt w cytoplazmie i nie wnika dalej do jądra komórki (a to tam, w uproszczeniu, jest nasz genom). Żeby wniknął do jądra, potrzebowałby specjalnej sekwencji-przepustki – a jej nie posiada, bo człowiek go tam nie umieścił. Wnika do organizmu, spełnia swoją funkcję w cytoplazmie i się szybko rozpada tak jak niezliczone ilości mRNA codziennie w naszym organizmie.

Większość przechodzi łagodnie, więc po co szczepić? Nie jestem przecież w grupie ryzyka.

Przykro mi, ale ten rok pandemii pokazał, że jednak nie wiadomo jak przejdziesz.

Sporo jest młodych zdrowych do przeszczepu płuc, nie spodziewali się. Na szczęście 'młodych zdrowych' – bo kwalifikują się do ECMO i przeszczepu.

Poza tym często pozostają pewne drobiazgi, które może nie zabijają, ale uprzykrzają życie. Drobne zaburzenia neurologiczne, zmuszające do szukania pomocy lekarskiej. O tym się mało mówi.

Do tego szerszy aspekt – mając przeciwciała po wniknięciu wirusa albo go zneutralizujesz, albo nie będziesz aż tak zakaźny dla innych. Szczepiąc się budujesz odporność zbiorową, wytworzona w krótkim czasie przez szczepienia na odpowiednim poziomie kurczy rezerwuar dla wirusa, tym samym jest możliwe pozbycie się go (niestety nie całkowite, jak w przypadku polio, bo posiada on rezerwuar zwierzęcy). Bez tego pozostawałoby naturalne budowanie tej odporności przez przechorowanie – z powikłaniami i zgonami, skutkami ekonomicznymi, w różnym czasie przez różne grupy – co może trwać lata.

Odporność po COVID-19 nie jest uznawana za trwałą, są przypadki reinfekcji. Po co więc się szczepić? Po co szczepić ozdrowieńców?

W przypadku przechorowania szacuje się że przeciwciała pozostają przez 6 miesięcy (jedni mają je krócej, co weryfikuje się gdy chcą po paru tygodniach być dawcami osocza, inni mają je dłużej). Jest nadzieja, że mimo że przeciwciała nie są oznaczalne, to organizm pamięta tę 'lekcję' i kolejny raz mimo wszystko będzie wiedział co robić, chociaż nieco bardziej opieszale niż gdyby miał gotowe przeciwciała.

I tu jest odpowiedź po co szczepić, w tym ozdrowieńców – żeby zwiększyć ilość przeciwciał. Żeby w razie kontaktu z wirusem organizm nie odpowiadał z 'poziomu zero'.

Na dzisiaj przewidywane są 2 dawki szczepionki. Być może wystarczą 'do końca pandemii', może będziemy doszczepiać się jedną dawką, a może będziemy po roku przerabiać to od nowa. Tego nie wiemy. Wydaje się, że w razie nietrwałej skuteczności zależy to od zdyscyplinowania społeczeństwa, od osiągnięcia w krótkim czasie odporności zbiorowej.

Alergie na składniki szczepionki

Ktoś tu przytaczał trafną statystykę – częściej po orzeszkach ziemnych. Myślisz o tym jak otwierasz paczkę? Obawiasz się tego, jak przyjmujesz lek przeciwbólowy, którego nie brałeś nigdy wcześniej?

Obawy mogą budzić zawsze substancje pomocnicze, zarówno przy pierwszym jak i kolejnych podaniach leku/szczepienia. W tym wypadku substancje pomocnicze nie są aż tak nowatorskie jak sama technologia.

W każdym punkcie szczepień jest zestaw przeciwwstrząsowy z adrenaliną. Jest też lekarz kwalifikujący do szczepień i pielęgniarka sprawnie podająca zastrzyki domięśniowe. Po prostu posiedź w poczekalni te pół godziny i sprawdź czy wszystko ok. Jak się boisz – to posiedź nawet dłużej, zapewnij sobie towarzystwo bliskiej osoby, która będzie Cię obserwować i w razie czego zareaguje – tak powinno być w kwestii każdego szczepienia.

Jest jeszcze kilka aspektów, które by należało poruszyć, np. odpowiedzialności finansowej za NOP (A specjalnego funduszu na powikłania po COVID-19 nie chcecie? A, w sumie już jest, nazywa się renta inwalidzka, a płatnikiem jest ZUS), ale wpis już jest i tak za długi.

Zaszczepiłam się dzisiaj, mój mąż (też lekarz, ozdrowieniec, dawca osocza) – w drugim dniu szczepień. Przyjęliśmy szczepienie ze świadomością niewiadomych odległych skutków, ale bez większych obaw o nie. Bo w naszej ocenie ryzyko jest i tak mniejsze niż to, które niesie sama infekcja.

#medcontent #lekarz #medycyna #covid19 #koronawirus #szczepienie #zdrowie #bekazfoliarzy #gruparatowaniapoziomu


Wjolka +205
@szyryfyry1 Tłumaczylam to bardzo dokładnie w poscie, wystarczylo przeczytac coś więcej niz pierwsze i ostatnie zdanie.
nontepeto +216
@Wjolka: Dojechałem prawie do końca i już miałem zapytać czy za mnie wyjdziesz, ale wyjechałaś z tym mężem. Fantastyczny wpis.
+
LajfIsBjutiful, +1286

#bekazfoliarzy #szury #heheszki #humorobrazkowy #billgates



MxS89 +202
@LajfIsBjutiful: Zaopmiałeś dodać, że ludzie sami będą sobie taką technologie kupować i sami będą swoje wszystkie zdjęcia, lokalizacje, dane wrażliwe wrzucać do internetu za like ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Mescuda +240
@LajfIsBjutiful: Niech mi Gates zansponsoruje własnościowe mieszkanie w dużym mieście, tu mu sprzedam formułe jak za pomocą 0,7l czystej manipuluje się polakami
+
EvilToy, +1053

Nie wiedziałem, że doczekam chwili kiedy na wykopie prymat będą wiodły teorie o NWO, promieniotwórcze szczepionki, depopulacja czy inne wielkie resety. 99% tych informacji da się przy minimum chęci zweryfikować jako manipulacje czy zwykłe fejki.

Główna Wykopu to oficjalnie szurowski ściek

#niewiemjaktootagowac ale chyba #szury #bekazfoliarzy #neuropa #bekazprawakow (?)

Na koniec film, który warto sobie przypomnieć w tych czasach:


LubiePieski +459
@EvilToy: Łykają alt-rightowe teorie spiskowe bez chwili wahania, a potem piszą komentarze jacy to my jesteśmy ciemni. Przykre co się dzieje z tym portalem, a wydawałoby się że robiło się tutaj normalniej, ale przez pandemię znowu szurstwo o szczepieniu i wielkim resecie się ujawnia.
PierwszyPuchacz +372
@EvilToy nie chce tutaj gloryfikować scifun'a, ale ten film jeden z lepszych na polskim yt. Często do niego wracam, bo warto.
+
papaj_21_37, +900

#takaprawda #bekazfoliarzy #moderacjacontent #bekazprawakow



Adam_Hilter +318
@papaj_21_37: wykop to ściek gdzie każdy dzban ma zasięg ogólnokrajowy jeśli napisze odpowiednio post. Nie ważne kto by nie był
ZygoteNeverborn +162
@papaj_21_37: Nieprawda. Wykopki to w większości przygłupy i wykopują bezrefleksyjnie i bez zrozumienia. Żeby być foliarzem trzeba jednak trochę pomyśleć
+
CytrynowySorbet, +854

Ja wiem, że więcej logiki niż u antyszczepów można znaleźć u psów, ale ich pultanie się jest zabawne.

"CEO Pfizera powiedział że się nie zaszczepi, więc pewnie wie że szczepionka jest do dupy"
A co powiedział dokładnie CEO Pfizera?

While Bourla’s company developed the vaccine, he is not a frontline health-care worker himself. He said he’s also 59 and in relatively good health, so it’s not entirely appropriate for him to receive the vaccine before other people who need it more. If he was vaccinated on camera, he said it might help increase the public’s willingness to receive it, citing Pfizer’s internal research. But he emphasized that “none of the executives and board members will cut the line.”
W skrócie: nie pracuje z chorymi, jest w dobrej formie, nie należy do grupy ryzyka, to powoduje że nie będzie się wpychał w kolejkę tym, którzy bardziej jej potrzebują, a on po prostu poczeka na swoją kolej.

Prezes Pfizer Polska, Dorota Hryniewiecka-Firlej powiedziała że zaszczepi siebie i całą rodzinę.
Antyszczepy: "chyba wodą"

Antyszczepy: "żeby potwierdzić że to bezpieczne, najpierw powinien zaszczepić się rząd"
Rząd Czech: szczepi się
Antyszczepy: "hurr durr na pewno podali im coś innego, a nie tą szczepionkę."

Kolejna sprawa, nagle każdy antyszczep ma kolegę lekarza który się nie szczepi. Tak samo jak każdy prawak ma kolegę geja, który nie popiera LGBT.

I jak takich ludzi traktować poważnie?
#bekazfoliarzy #foliarze #antyszczepionkowcy #koronawirus #szczepienia


dziecielinapala +131
@CytrynowySorbet: bo pewnie głuchy telefon i usłyszeli, że się nie szczepią, a dlaczego to już nie wiedzą
+

Jakbyście się zastanawiali z czego młodzi Polacy są dumni w dzisiejszych czasach xDdddd
#konfederacja #bekazfoliarzy #bekazkonfederacji #bekazprawakow #bekazpodludzi #humorobrazkowy #heheszki #foliarze #spisek #teoriespiskowe



Miglancu +1098
@PrzetunelowanyElektron: juz abstrahujac od podejscia do covid i pandemii, to gosc grzecznie z szacunkiem poprosil o zalozenie maseczki, to zamiast zwyczajnie odmowic czy cokolwiek, to trzeba czlowieka zwyzywac. A najleosze jest to, ze typiara czuje sie dumna, bo kilka osob zwrocilo na sytuacje uwage, tylko ciekawe co pomyślały: "ma racje, dobrze mu powiedziala" czy "ale patola" xD
slapdash +201
@PrzetunelowanyElektron: aneta już kaszle
+
Nihas, +648

Japierdole xDDD
#koronawirus #bekazfoliarzy #bekazszurow



Antlioon +191
Komentarz usunięty przez moderatora
Trybun_Plebejski +602
@Nihas główna to jest jakiś inny świat, świat boomerów 40+
+
staryalkus, +628

Wiecie dlaczego na wykopie jest taki wysyp szurów i ruskich trolli? Bo wszyscy normalni, myślący ludzie dawno spierdolili z tego szamba xD została śmietanka oświeconych z foliowymi czapeczkami.
Bójcie się dalej szczepień, 5G i gatesa. Mam nadzieje ze wprowadza te paszporty covidowe i szury nie będą mogły nigdzie się ruszyć poza swoją piwnicę ( ͡° ͜ʖ ͡°)
#takaprawda #szczepienia #koronawirus #szury #bekazfoliarzy



kinson +269
@staryalkus:

Chuseok +160
Mam nadzieje ze wprowadza te paszporty covidow @staryalkus: a ja mam nadzieję że razem z paszportami covidowym Morawiecki nowym ładem tak dopierdoli podatków że jeszcze to odszczekasz
+
NaczelnyWoody, +529

Z okazji antyszczepionkowej inby w #walbrzych i #krakow

#koronawirus #bekazfoliarzy



Kulek1981 +43
@BrakPomysluNaNick: Dać ludziom wybór, testy na przeciwciała i rzetelne informacje, a nie heheszki, to sami będą się szczepić w razie potrzeby. Przecież w wałku cały czas ktoś stoi na szczeplacu ¯\_(ツ)_/¯
+
R187, +508

Pozdrawiam wykopujących za samą miniaturkę xD

#bekazprawakow #bekazfoliarzy #bekazszurow #neuropa #4konserwy #polska #koronawirus #covid19 #protest



R187 +196
@R187 wykop w pigułce. Więcej wykopów niż ludzi na strajku. Przecież na tagu koronawirus to ludzie piszą, że niedługo dojdzie do wojny domowej przeciwko obostrzeniom.
NaczelnyWoody +131
@R187: ja w momencie odpalenia live trafiłem na to xD

+
smutny_kojot, +502

Dzisiaj rano zostalem zaszczepiony pierwsza dawka pfizera i rzeczywiscie musze przyznac że troche chujowo

pokaż spoiler zyje sie w kraju, w ktorym 30 proc spoleczenstwa to niedojebani foliarze, ktorzy wlasne urojenia stawiaja ponad bezpieczenstwo populacji. A samego szczepienia nawet nie poczulem i mam dokladnie 0 slownie zero objawow ubocznych. Pozdrowienia dla wszystkich normalnych, ktorzy naprawde chca, zeby ten koronacyrk wreszcie sie zakonczyl.
#koronawirus #covid19 #szczepienia #bekazfoliarzy #bekazpodludzi



kocurowy +97
@smutny_kojot: jutro możesz czuć się ciut gorzej. Ja się szczepilem moderna. A foliarzy jebać prądem
graf_zero +149
@smutny_kojot: z tych 30% - co najmniej 25% to nie foliarze. To zwykli ludzie, którzy się boją nowości, którzy chcą zeby było jak było. A foliarze, dzięki zorganizowanej akcji szerzenia strachu, obawy i zwątpienia wygrali - zasiali tyle zwiątpienia że ci zwykli ludzie "nie wiedzą, zastanowią się", "im nic nie grozi", "wirus już przeszedł", "ja młody jestem" itp. To oczywicie też absolutna wina państwa i rządu którego polityka informacyjna jest chaotyczna i szkodzi a nie pomaga. pokaż całość
+
Kozajsza, +416

W ogóle to jest złoto xD

Demokraci nawet nie maja władzy ale fałszują xD i oczywiście fałszują prezydenckie, ale do senatu już nie gdzie byłoby to 100x łatwiejsze na szczeblu lokalnym xD

Oczywiście argumenty o korespondencyjnym i tym ze najdłużej liczy się miasta gdzie naturalnie Biden ma najwiecej głosów to lewackie brednie.

Jak słusznie kiedyś zauważył towarzysz Koroluk prawak z wykopu jest jedynie jeden etap ewolucji od picia wody z kibla.

#bekazprawakow #bekazfoliarzy #neuropa #4konserwy #usa



Kantar +118
@Kozajsza: no ale zobacz jak zajebiście fałszują, "ej dowalmy równocześnie 130k tylko na jednego kandydata, wykres podskoczy kurwa pionowo w górę nikt się nie domyśli" xDDDDD I prawak nei pomyśli że wykopuje chochoła. Jak wejdziecie w wykres głosów Michigan to nic takiego nie ma.
Kamelot +165
@Kozajsza: ale za organizacje wyborow odpowiadaja wladze stanowe. I w wiekszosci spornych stanow rzadza demokraci. Nie mowie ze falszuja, ale argument ze trump jest prezydentem to znaczy ze rzadzi i odpowiada za wybory w konkretnych stanach pokazuje brak zrozumienia tematu.
+
innv, +383

#bekazfoliarzy #heheszki



DrunkMind +297
@innv "powiedz nie rzeczom, których nie rozumiesz" Piękne motto
+
LandrynkowyKalabrakSpustoszenia +158
@innv: #konfederacja
OddajButa123, +363

FOLIARZ PAKIET STARTOWY XDD
#bekazfoliarzy #bekazprawakow


welin +535
@OddajButa123: ale Orwella to Ty szanuj
Master_Boy +506
@welin @Voilaszek @OddajButa123 Prawaki nie czytają ze zrozumieniem Orwella. A tym bardziej nie wiedzą kim był, gdzie walczył i jakie miał poglądy, ale lubią rzucać "nowomową" i wymieniać. "1984 sie kłania lewaku". "Orwell jak zwykle zaorał lewactwo". No kurde xD
+
smutny_kojot, +326

Taka prawda o wykopowych prawakach antyszczepach wolnościowcach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Wrzucam ku pamięci, bo @KonserwatywnyMocny już usunął wpis XD
#bekazprawakow #bekazfoliarzy #bekazpodludzi



Fidel1 +148
@KonserwatywnyMocny Książeczka sanepidowska to chyba coś innego niż epidemiologiczna szczególnie jeśli chodzi o pracę w ochronie. Nie, to dokładnie to samo. Książeczka sanepidowska to poprostu nazwa potoczna.
xionze +142
@smutny_kojot: to ten słynny wykopowy programista za 15k?
+